Recht uit de Raad, wat hebben het kieskompas en gokhallen met elkaar te maken?
05-02-2010Recht uit de Raad, het kieskompas en de gokhallen.
Heeft u ‘m al gedaan? De kieskompas? Ik wel en kwam natuurlijk en niet geheel tot mijn verrassing uit bij de VVD….en Veilig Verweg van D66 en andere linkse partijen :-).
Wel tot mijn verrassing stond daar een vraag over gokhallen. Dat onderwerp is wel schandalig kort in de commissie besproken, maar dat heeft geen grote koppen in de krant opgeleverd of anderszins aandacht gekregen.
Wat er gebeurde:
Vlak voor de zomervakantie van 2009 stuurde het college een aangepast APV naar de Raad. Verschillende artikelen moesten aan de moderne tijd worden aangepast. In het verleden kende Leiden een verordening die gokautomaten hallen verbood. Het was voldoende als er hier en daar wat apparaten in frietzaken, cafés of buurthuizen stonden, oordeelde men.
D66 en de VVD vroegen toen aan college en raad om daar eens een discussie over te mogen voeren. Dat werd toegestaan en de beide fracties gingen aan de slag om een Initiatief Raadsvoorstel te maken dat een goede basis voor dediscussie kon zijn.
Vorige maand stond dit Initiatief Raadsvoorstel, voorzien van een advies van het college, op de agenda. Het voorstel voorzag in het toestaan van 2 ondernemingen, die met strikte voorwaarden zich zouden kunnen vestigen. Leienaars hoeven dan niet meer naar Den Haag of Sassenheim.
Het college verloor zich in wat technisch geneuzel over een verordening of in APV regelen. Verder stelde het college dat het voorstel de inspraak in zou moeten. VVD en D66 hadden daar geen enkele moeite mee.
Tot mijn starre verbijstering weigerden alle partijen serieus met de indieners ( D66 en VVD) van gedachte te wisselen.
De boodschap van PvdA, GrLi, CU, CDA, LL en SLO was kort en bondig. “We zien er geen heil in, dat zorgt maar voor verslaving en daar hebben we geen zin in. Het hoeft ook niet de inspraak in”.
Deze partijen bepalen wel wat goed voor u is.
U mag in Leiden zuipen, blowen, naar de hoeren gaan, panden kraken. Men had zelfs graag een heroïnevoorziening gemaakt. Maar u mag niet gokken.
Links Leiden: voor het betere spuit- en kraakwerk.
VVD begrijpt absoluut niet waarom een legale bedrijfstak in Leiden niet mag. Verslavingsangst? Aan mijn hoela, daar kun je voorwaarden in de vergunning over stellen. Zoals onze staatsmonopolist Holland Casino dat ook doet bijvoorbeeld.
Greetje van Gruting-Wijnhold
VVD fractie Leiden 5 februari 2010
reacties (29)
Wat is er mis met het beteugelen van de aanlokkingen voor gokkers? Ik ben het geheel eens met de andere weldenkende partijen die voor zo'n ondoordacht initiatief hun kostbare tijden niet willen slijten. Stompzinnig voorstel.
Uiterst merkwaardig en curieus is dat mw Gruting de afwijzing van andere partijen vervolgens van kanttekeningen voorziet als zouden andere soorten van maatschappelijk ongewenste bezigheden en/of verslavingen door de andere partijen wél uitdrukkelijk worden gefaciliteerd in Leiden. Wat is dat nu voor parabool redenering mw Gruting? Als die andere partijen die door u zo fraai opgesomde zaken wel toestaan, maar gokken niet, moeten ze daarom (volgens uw standpunt nog meer) gaan dwalen door laagdrempelig gokken ook nog eens mogelijk te maken?
Mijn broek zakt steeds verder af wat de Leidse VVD betreft. En ik ben niet de enige. Recent met enige notabele VVD'ers wat gesprekken gehad en de zorgen zijn groot over de Leidse VVD fractie (en bestuur). En met rede en recht!
U moet zich als fractie diep schamen voor uw volkomen achterlijke (op zijn Fortuyns bedoeld) standpunten. Zoals mijn gewaardeerde mede-reageerder RD al aangeeft, geeft de VVD Leiden niet thuis bij kundig beleid inzake grote projecten, ligt ze onderdanig op de schoot van de provincie, gaat ze op ramkoers in de regio, maar moet er ondertussen wel laagdrempelig gegokt kunnen worden in Leiden.
Welnu, waarde mevrouw Gruting, Leiden heeft voldoende aan het beleidsmatig gokgedrag van uw fractie. Me dunkt. Moet uw slechte voorbeeld nu ook al maatschappelijke navolging krijgen door onderhavig voorstel? Ik meen dat u met deze 'bijdrage' een uitstekend stemadvies hebt gegeven voor zes andere partijen in de Leidse Raad. Ze zullen u dankbaar zijn.
Je kunt over gokken denken wat je wilt, maar ik vind het onbegrijpelijk dat een volstrekt legale branche het door de betutteldrang van het merendeel van deze Gemeenteraad onmogelijk gemaakt wordt om zich hier in Leiden te vestigen.
Het tekent het onliberale gehalte van de huidige Raad. Helaas geen verrassende constatering, kijkend naar bijvoorbeeld het koopzondagbeleid en de regeling van winkelsluitingstijden in deze stad.
Daarom ben ik als liberaal blij te constateren dat de VVD Leiden zijn liberale beginselen trouw is en met woord en daad beleidt, ook als dat op weerstand van andersdenkenden stuit. Hulde!
Je kletst weer eens uit je nek Allert. Trek die broek maar weer op.
Zijn er belangrijkere zaken te doen? Ja, natuurlijk maar dat is geen reden om kleinere onderwerpen niet aan te pakken.
Paul Laudy, uit de nek kletsen? je bedoelt dat je niet weet welke mensen ik sprak. Dan kun je dat gewoon vragen, hoor. De gang van zaken in de Leidse VVD wordt door bepaalde partijmensen met argusogen bekeken. Niet alleen het beleidsmatige gedwaal maar evenzo een bestuur dat zich opeens - zonder dat er een vervanging klaar staat (en zonder dat behoorlijke eisen worden gesteld aan de functies) - prominent op de kieslijst zet. Dus heer Laudy, eerst vragen en je verdiepen in zaken, voor je weer eens veel te snel roept dat anderen uit hun nek kletsen.
Maar beste Greet, waar heb ik die opmerking dan gemaakt? Ik denk alleen dat gokhallen niet zoveel met liberalisme te maken hebben. Misschien wel met bandeloosheid en vrijheid blijheid. Om hoeveel ´ondernemers´ gaat het eigenlijk die in Leiden een gok -of automatenhal zouden willen beginnen? Hebben jullie daar onderzoek naar laten verrichten door de griffie? En wat bedoel je eigenlijk met ´laagdrempelig´ gokken?
Overigens kan ik me nog wel Hein Link van jaren geleden herinneren. Die wou graag zo´n speelautomatenhal beginnen in Leiden. Toen ie dat niet mocht van B&W dacht ie e.e.a. te kunnen omzeilen door een museum voor speelautomaten op te richten. Maar je raadt het al, in die doorzichtige omweg trapte men destijds niet in.
Namen en rugnummers? Tegen de tijd dat jij open en eerlijk het debat met kritische liberalen en andere luyden aangaat, krijg jij van mij rugnummers en namen. Geen minuut eerder. Voorlopig betrap ik je slechts op verbale overprofilering 'in the frontoffice' en een echoënde leegheid in 'the backoffice'. Daar heb ik geen respect voor. Namen en rugnummers moeten worden verdiend. So earn them.
het bestuur heeft zichzelf niet op de kandidatenlijst gezet. Dat is echt onzin en ik hecht er aan om de nare schijn die jij hier wekt weg te nemen.
Het bestuur heeft de gehele procedure rondom de kandidaatstellingen uit handen gegeven aan een 5-koppige commissie die door de ALV is ingesteld. De bestuursleden die kandidaat waren moesten gewoon solliciteren en op gesprek. Deze onafhankelijke commissie heeft vervolgens een advies uitgebracht aan alle leden. De leden hebben vervolgens gestemd en dat leidde tot onze uiteindelijke kandidatenlijst.
Overigens, de bestuursleden om wie het gaat hebben ten tijde van de verkiezingen hun bestuurstermijn van 3 jaar er op zitten.
Uiteraard regelen wij uitstekende vervanging, maak je geen zorgen, deze procedure is in volle gang en er blijven bovendien nog 5 goede bestuursleden zitten.
Groet, Petra
Nu kun je de procedure natuurlijk uiteenzetten Petra, maar feit blijft dat het bestuur hoog op de kieslijst staat en de bestuurscontinuiteit daardoor flink in het geding kan komen. Over drie weken is het zover immers.
Het 'regelen' van vervanging was in het verleden (niet alleen in Leiden overigens) niet zo heel eenvoudig. En vooral het 'regelen' van kundige vervanging zal niet simpel zijn. Ik vind het in elk geval curieus, maar zou het op zich geen probleem hebben gevonden als voor de kandidatuur al kundige vervangers klaar hadden gestaan, die door de leden (voorwaardelijk) geaccepteerd zouden zijn. We zullen zien waar het VVD bestuur op 3 maart staat. Alhoewel, eerst maar eens zien dat er tenminste zes zetels voor de VVD zijn. Anders kan het huidige bestuur natuurlijk gewoon verder ;)
Leuk overigens, die onafhankelijk commissie. Ben gek op onafhankelijke commissies :)
De procedure is heel transparant, en de leden hebben vanaf het begin (VoorjaarsALV 2009) ingestemd met deze gang van zaken en ook daarna steeds inspraak gehad. Geen onzuivere praktijken bij ons.
De continuïteit heeft uiteraard onze grote aandacht, zoals bij elke bestuurswissel. Maar als gezegd, (minimaal) 5 van de 7 bestuursleden blijven zitten en er is een ruime inwerkperiode. Ik maak mij geen zorgen! Op naar 8 zetels :-)
Holland Casino is er niet omdat gokken in casino's een legale bedrijfstak is! Holland casino is op de markt gezet als alternatief voor het illegale gokciruit waar in het geheel geen grip op te krijgen is door de overheid.
Waar voor mij de fout in zit is het idee dat gokken nooit een volwaseen vrije markt wordt waar vraag en aanbod elkaar alleen vrijwillig vinden. Er is een categorie gokkers die hun eigen 'vraag' niet in de hand kan houden. Het 'aanbod' is gericht om juist aan de randen van en in die categorie de omzet te vinden. Het is niet de incidentele gokker die interessant is voor de casino houder. Het is de klant die terug blijft komen. De klant die steeds minder grip heeft op zijn eigen 'vrije' keuze.
Verder verzoek ik iedereen bij het onderwerp te blijven.
Dan nog even op een rijtje:
1. Gokken is niet verboden in Nederland (net als blowen, prostitutie en drinken). Dan is het vreemd en oneerlijk en zeker niet des gemeentes om deze bedrijfstak te verbieden.
2. Verslaving? Er is drugsverslaving, maar er is geen blowverbod. Er zijn mensen drank verslaafd, maar ik zie nog niet dat we de kroegen gaan sluiten. We meten dus weer eens met 2 maten.
3. Verslaving-2? Juist met regulatie door vergunning systeem kun je dat bewaken...............Holland Casino is op de "markt"gezet? Welke markt? De staatsmarkt waar het "rien ne va plus het geld is niet meer van u" ook buiten het casino merkbaar is...............:-)
Maar ik val in herhalingen.
Prostitutie is wel verboden in de vorm van straatprostitutie/tippelen. Het prostitutiebeleid is erop gericht de nog onaangenamere kant te beperken. Het beleid rond softdrugs heeft dezelfde uitgangspunten. Laat je het alleen over aan het illegale circuit dan heb je helemaal geen greep op drugsgebruik en de overstap naar het zwaardere drugsgebruik.
Met betrekking tot drankverslaving en overmatig drankgebruik zijn er ook voor de horeca regels waar de horeca ondernemer zich aan zou moeten houden. Je hebt gelijk dat er geen voorbeelden zijn te noemen dat er horecavergunningen ingenomen zijn omdat iemand laveloos een horecagelenheid verlaat. Dat wil echter niet zeggen dat je mag concluderen dat de regels werken omdat er geen vergunningen zijn ingenomen.
Tenzij er andere informatie voor handen is, is er volgens mij geen aanleiding vanuit het illegale gokcircuit in Leiden dat gereguleerde 'gokhallen' noodzakelijk zijn om de orde te kunnen handhaven.
Juist in deze tijd zou reden de boventoon moeten voeren in het beleid rond gokken. Vraag de grote bazen van de loterijen en casino's maar, in tijden van crisis neemt het gokken niet evenredig af. Sterker nog mensen met een onzekere financiële toekomst zijn sneller geneigd om een gokje te wagen en daarbij steeds meer risico's te nemen.
Het zou voor jou toch geen probleem moeten opleveren om ons te verrassen, zo vlak vóór de verkiezingen, met een lijstje VVD prominenten die je nog recent hebben gecomplimenteerd met jouw kwaliteiten als lijsttrekker/fractievoorzitter, het inhoudelijk gevoerde beleid en de kwaliteit van de kandidatenlijst; ik zou het van de daken schreeuwen als ik jou was.
t.t.
Ton
Mijn tweede punt van ongenoegen hierover is het gegeven dat andere partijen er niet eens over wilden praten.
De SP bijvoorbeeld heeft net, via schriftelijke vragen, wel grote zorgen geuit over het voortbestaan van een drugszaak.
Pfff, heeft de VVD Leiden nog behoefte aan een partijstrateeg in deze verkiezingsperiode (retorische vraag) ... ?
Overigens wordt in Leiden al min of meer van gemeentewege gratis drugs verstrekt. Hoe kan het immers dat een drugsverslaafde uitkeringtrekker van z'n WWB-uitkering gewoon de coffeeshop kan binnenstappen om z'n dope in te kopen en vervolgens aanklopt bij minimabeleid en kwijtschelding van gemeentelijke belastingen omdat ie zogenaamd niet rondkomt? Daar zijn uitkeringen niet voor bedoeld om mensen hun verslaving te bekostigen. Meewerken aan verplicht afkicken dus als je een uitkering aanvraagt of hebt. Keihard aanpakken die gasten!
Verplicht afkicken voor een uitkering is heftig en zou mij te ver gaan. Ik heb dat toen wel bepleit voor de groep mensen die voor gratis heroïne in aanmerking zouden moeten komen. Daarvan heb ik toen gesteld dat heroïne verstrekking door de staat geen oplossing is, afkicken wel en misschien moeten we mensen die overlast veroorzaken verplichten af te kicken. In een zelfde regime als de regeling voor ernstig psychisch gestoorden.
Wedden dat dit veel verslaafde stumpers zal helpen?
Enige tijd geleden vroeg ik naar het hoge aantal mensen met een medische ontheffing voor een sollicitatieplicht. Daar zat nogal wat verslavingsproblematiek bij herinner ik mij.
Het is een goed idee om daar in de nieuwe raad weer eens aandacht voor te vragen. Bv in hoeverre beperkingen nu wel opgeheven zijn.
Je hebt gelijk het is in de wet (WWB) wel geregeld dat mensen zich onder behandeling dienen te stellen als zij ziek zijn. Die lijn zou je voor verslaafden kunnen doortrekken en volgens mij gebeurt dat dan ook wel. Maar om dan een uitkering op de voorhand te weigeren? Vergeet niet diezelfde overheid laat de koffieshops welig tieren. Maar wel ervoor zorgen dat je aan het werk komt met of zonder verslaving, zal mij eerlijk gezegd een worst wezen.
VVD Leiden ontvangen?
Vul dan hieronder je email in

