Voorop gesteld dat het een misvatting is te denken dat zondagopeningen door winkeliers gewenst worden, dan wel zouden bijdragen aan het bedrijfseconomisch resultaat van de ondernemingen, ben ik het toch eens met de Leidse VVD fractie. Ik ben het met hen eens omdat het centrum wel open is. En als dat voor het centrum telt, dan moet dit evenzo voor andere Leidse winkels kunnen gelden. Anders ontstaat valse concurrentie. Zou echter het centrum dichtblijven, dan dient alles dicht te blijven. En dat zou mijn voorkeur hebben. Dat zou ook een zegening voor menig winkelier zien, die de facto omzet niet ziet stijgen maar slechts verdeeld ziet over zeven in plaats van zes werkdagen. De vraag of het feitelijk goed is voor de werkgelegenheid is dus ook negatief te beantwoorden. Winkeliers maken veel meer kosten op basis van dezelfde omzet. Iemand moet dat betalen. Kennelijk doen we dat nu allemaal aan de kassa. En wat slecht is voor de koopkracht levert op den lange duur dus eerder een bedreiging van de werkgelegenheid op dan een bevordering.

Hoezo is het een misvatting dat zondagopeningen door winkeliers gewenst zouden zijn? Spreek je nu voor alle winkeliers?

Punt waar het hier om gaat is dat in heel Leiden zowel winkeliers als klanten vrij moeten zijn om te bepalen OF zijn open gaan en OF ze gebruik maken van deze winkels. Niemand verplicht iemand wat.

Het argument dat de omzet hetzelfde blijft verdeelt over zeven dagen snijdt eveneens geen hout. Zou het dan niet beter zijn om maar 1 dag open te gaan, lange rijen, maar toch dezelfde omzet. Gaat dat niet eenvoudig voorbij aan het belang van klanten? Hun behoeften?

Uiteindelijk moet ook het belang van klanten en hun veranderende leefsituatie (van kostwinnersmodel naar een veel meer flexibele samenleving) ook door de politiek EN door ondernemers opgepakt worden. Door barrieres als verplichte zondagsluiting weg te nemen. En door ondernemers de ruimte te bieden om hun waren aan te bieden. Niet alleen in het centrum, maar in heel Leiden. De resultaten van het mini-onderzoek onderstrepen deze theorie!

Het verhaal van de bedreiging van de werkgelegenheid door flexibeler winkelopeningstijden is larie. Juist landen en gebieden met flexibeler openingstijden (en economie in het algemeen) draaien altijd beter en hebben minder werkloosheid. Landen waar heel veel complexe regelgeving hebben zullen dit altijd bekopen met een lager nationaal product. Er wordt in die landen in totaliteit gewoon minder geconsumeerd. En juist die consumptie is essentieel voor de werkgelegenheid.

@ Vos. Legio onderzoeken hebben aangetoond dat voor het gros van de middenstand de zondagopening geen extra omzet in het laadje brengt, en voor zover er extra omzet werd gegenereerd dit amper kostendekkend was. Het zal u wellicht ontgaan zijn dat in ons land de afgelopen vijf jaar de prijzen astronomisch gestegen zijn. Het CBS - met haar creatief gevulde mandje - doet ons (heel politiek correct) geloven dat 2 tot 3% inflatie ons deel was. Het is aperte onzin. Alle kosten zijn gigantisch gestegen. Die kostenstijgingen - terwijl lonen bevroren werden - hebben geleid tot een enorm lage besteding, en daarom vijf magere jaren. Een van de componenten van kostenstijging is zonder enige twijfel de 24 uurs economie. Supermarkten verkopen echt niet meer kaas en brood omdat ze ook op zondag open zijn. Ze verkopen gewoon net iets minder op zaterdag, wat dan op de zondag wordt gecompenseerd. Wel moet meer personeel worden ingehuurd, wat hoe dan ook betaald moet worden. Net als alle andere basiskosten. Een van de redenen waarom ook de boodschappen de laatste jaren alleen maar duurder werden tot de - voor de consument prettige - prijzenoorlog. Het is een bubble te geloven dat zondagopeningen de besteding een lift geven - kijkt u de statistieken er maar op na, meneer Vos. Het is ook onzin te stellen dat het goed is voor de werkgelegenheid, ook daarin zullen de statistieken u niet ondersteunen. Zaken als werkgelegenheid worden vooral geholpen door export, de verbetering van ons land op de internationale markt. En prijsopdrijving - zoals we de afgelopen tien jaar hebben meegemaakt en die door dit kabinet redelijk tot een stop is gebracht - hebben onze internationale marktpositie lange tijd doen verslechteren. Gelukkig verbetert deze weer. Maar de politieke retoriek van "goed voor de werkgelegenheid" is meestal een grote bubble. Chargeren dat we dan maar een dag per week open moeten is vrij kansloos en becommentarieer ik verder maar niet.

En het "punt waar het hier om gaat" was ik al met u eens.

\'De stelling dat de zondagopenstelling niet door ondernemers/winkeliers wordt gewenst is mij te rechtlijnig. Niet álle winkeliers zullen het willen c.q. behoefte aan hebben dat ben ik met u eens. Over de oneerlijke concurrentie waren we het eens, zag ik. Maar dan nog, mijnheer Goossens, wie is de overheid dat zij dit soort regelgeving gaat opleggen. Immers er zullen altijd ondernemers zijn die willen uitbreiden, dat zit in hun bloed. En dat uitbreiden doen zij alleen als zij er brood in zien. Daar moet de overheid zich niet mee willen bemoeien.
Verder is er wel degelijk een positieve impuls aan de werkgelegenheid. De winkel moet bemand/ bevrouwd worden, er moet worden aangeleverd. Dat kan voor een deel door huidig personeel méér uren te laten draaien en voor een deel nieuwe mensen aan te stellen. Ik weet niet hoe u dat noemt, maar voor mij is dat extra werkgelegenheid. Dan heb ik het nog niet eens over de extra toeslag vanwege het werken op zondag............

Tja, voor we in een economische discussie verzanden, verwijs ik gaarne naar mijn motivatie in eerdere posten over het neveneffect van dure boodschappen.

Daarnaast moet u als politica verder kijken dan uw neus lang is. Het feit dat steeds meer ondernemers op zondag open willen is het aspect van de (valse) concurrentie. Als de concurrent het immers doet, dan ben je al snel een dief van eigen portemonnee als je niet meegaat. Dat is een gevolg dus van eerdere regelgeving die zondagsopeningen toestaat, maar bepaald niet noodzakelijkerwijs "beter voor de economie". Naar mijn mening is dat kolderieke onzin. Of bent u meer gaan eten of drinken sinds de zondagsopeningen er zijn?

Daarnaast deel ik grotendeels uw mening dat de overheid zo min mogelijk moet voorschrijven. Anderzijds moet deze liberale gedachte - niet verzanden in doorslaande regelloosheid. Als liberalen kunnen we wel verminderde regelzucht nastreven, maar dat kan ook averechts werken. Toen mijn ouders me vroeger als 16-jarige in het weekend verboden na 0100 uur thuis te komen, gaven ze me een regel die ik toen vervelend vond. Later waardeerde ik dat. Het gros van de jeugd mag nu veel later thuiskomen, en we zien daardoor in het weekend (bijv.) een groeiend alcoholprobleem. Zijn regels die ons een zekere matiging opleggen dus a-priori fout omdat we nu eenmaal liberalen zijn, of hebben juist liberalen de taak binnen hun gedachtengoed verstandige kaders aan te leggen? Ik denk het laatste. We zien hetzelfde in de maatschappij als we kijken naar privatisering. Ook daar lopen veel te veel liberalen te blaten dat liberalisering altijd goed is. Wel, het gros van de burgerij ervaart de liberalisering van het nutswezen als alles behalve een zegen. En gelijk hebben ze. Kortom - op ons liberaal gedachtengoed moet een menselijke en verstandige maat staan. Zondagsrust is helemaal niets mis mee. Vraagt u dat maar eens aan het winkelpersoneel!

Mevrouw Gruting heeft gelijk, daar waar het gaat om geljke rechten voor iedereen. Winkels in het centrum open, dan ook de winkels elders in Leiden open. En waar eindigt eigenlijk het centrum?
De heer Goossens daarentegen heeft gelijk als hij wijst op een aantal economsiche aspecten. Ik herhaal ze niet, u leest ze elders. Op zondag aan winkelend publiek vragen is net zoiets als de kalkoen vragen wat we met de kerst eten. Hebben jullie ook de mensen in de nabijheid vd winkels gevraagd hoe zij de (mogelijke) overlast ervaren? De zondagsrust is niet een exclusief eigendom van christelijke partijen. Dan zouden we ook de vrij- en zaterdag in de discussie moeten opnemen. Ook de VVD siert het niet alleen aan economische belangen te denken. Het is nou eenmaal zo dat de nederlandse traditie de zondag als rustdag ziet. Hoe men die rust invult is een andere zaak. Het is van maatschappelijk belang dat zo te houden, op enkele dagen per jaar na. Laten we de zondag de zondag laten, beter voor de rust, voor de werknemers, en uiteindelijk ook voor de ondernemers. Goossens heeft gelijk: we consumeren niet meer, maar alleen op een andere dag. Zes dagen per week geeft iedereen de gelegenheid te winkelen. Gelukkig is het in mijn dorp beperkt tot enkele zondagen per jaar. En dat wil ik graag zo houden!

Overigens kwam een aantal mensen uit Leiderdorp en Oegstgeest profiteren van de zondagopenstelling.
De zondagse rust, mijnheer Langenberg, noemt u terecht een traditie. Een traditie uit de lang vervlogen verzuilde periode uit de vorige eeuw. Daarbij wil ik nog eens benadrukken dat niemand gedwongen is boodschappen te doen op zondag.
De stelling dat mensen niet meer gaan consumeren wordt door de winkeliers tegen gesproken. Zij zien hun weekomzet verhogen. En vergis u niet, niet elke winkelier van een supermarkt is direct een groot kapitalist. Het zijn hard werkende franchisenemers die je ook kunt scharen onder de noemer " kleine zelfstandige".

Wie heeft het over groot kapitalisten? Ik niet. En bezoekers uit Leiderdorp of Oegstgeest rechtvaardigen uw stelling? Kul! Micro bekeken stijgt de omzet. Logisch, maar in werkelijkheid slechts een verschuiving van omzet, van zaterdag (bijv) naar zondag, van Leiderdorp naar Leiden. Of denkt u dat die mensen op maandag dezelfde boodschappen nogmaals halen? Dan uw opmerking over tradities. Tradities zijn per definitie iets uit het verleden. Is daar iets mis mee? De vorige eeuw, schrijft u?
Als tradities van zeg zo\'n 6-7 jaar gelden (de vorige eeuw dus) ter discussie staan, dan weet ik er nog wel een paar. Inderdaad wordt niemand gedwongen te winkelen op zondag. Maar mensen die de zondagsrust wel willen behouden, worden door u dus wel gedwongen de gevolgen van de winkelopenstelling te ondergaan. De enige rechtvaardiging van uw actie zit in de rechtsongelijkheid die u terecht aan de orde stelt. Geen economische belangen als argument,, maar gelijke rechten voor alle ondernemers. Prima! Leiden kiest voor zondagopenstelling in het centrum, dan ook in de rest van Leiden.Sterker zou het zijn, zoals ook Goossens stelt, de hele zondagopenstelling ter discussie te stellen. Beperking tot enkele zondagen per jaar lijkt een goed alternatief. Dan kies je als oppositiepartij voor een duidelijke koers. sSucces!

@Allert Goossens

Er is niets mis met zondagsrust. Ik mag graag hele zondagen in bed liggen. Maar wat is er mis met de mogelijkheid eventueel tòch boodschappen te doen en kleding te kopen? Of eindelijk eens naar de kapper te kunnen. Mijn vriendin en ik werken allebei fulltime. De zondagsrust stamt echter uit een tijd waarin vrouwen de boodschappen deden en de kleren voor hun man kochten. De aansluiting met het leven van tegenwoordig is zoek.

Of zondagopenstelling nu economisch verstandig is of niet interesseert me eigenlijk weinig. Feit is dat er wel degelijk vraag naar is. Om die behoefte via een metafoor van een 16-jarige dronken puber te diskwalificeren vind ik misplaatst. Ik heb een hogere pet op van de burger en denk dat mensen zeer wel in staat zijn zelf te beslissen of ze een actieve of rustige zondag willen.

Openstelling van winkels in het centrum van een stad op zondag...
Kijk toch eens in Rotterdam of Amsterdam, geen doorkomen aan op zondag. Dat moet je als winkelier toch niet willen al dat volk in je winkel.
De VVD ziet het helemaal verkeerd. Als de gemeente Leiden de winkeliers toelaat om op zondag de winkels in het centrum open te gooien zal zeker het meerendeel van de winkeliers hiertoe niet overgaan. Toch?

http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/regionaal/leidenenregio/article1105751.ece

I hate it to be right, maar hiermee wordt toch wel aangetoond dat het GROS van de ondernemers helemaal niet zit te wachten op zondagopening. Alleen de paar grote jongens trekken die kar. Hoewel ik voor beleid ben waarin een gehele stad eenzelfde regime geniet, en niet slechts het centrum, toont dit wel aan dat het standpunt van de VVD Leiden in deze wel eens heroverwogen mag worden. Wellicht zou de VVD zich moeten beraden gelijkheid voor de stad te verdedigen door zondagsluiting voor iedereen na te streven. Dat lijkt een redelijk standpunt nu het leeuwendeel van de ondernemers blijk geeft van desinteresse.

Wat is "gelijk hebben" hierin? Wat bewijst de aarzelende start van openstelling op elke zondag?
Daar gaat het de VVD niet om. Het gaat om het zelf kunnen beschikken van mensen, om te kunnen winkelen op elke dag, om open te kúnnen zijn op elke dag maar ook om gesloten te kunnen zijn. Waarom moet er toch zo\'n eenheidsworst zijn. Laat mensen dat toch lekker zelf bepalen.
Uw optie om de hele zaak dan maar weer terug te draaien klinkt wel sympathiek maar is het niet. En hoever wilt u dan terug draaien? Ook bioscopen dicht? Musea? Benzinestations? Mag het openbaar vervoer nog rijden op zondag?
Ik bedoel hiermee maar te zeggen dat het terugdraaien van maatschappelijke ontwikkelingen ongewenst is

Kortom, ineffecient en ongewenst beleid maar handhaven, want het is immers beleid? Ik hoorde dezelfde retorica tijdens de Algemene Beschouwingen in Leiderdorp-city afgelopen week. HET failliet van de lokale politiek als je het mij vraagt, want liever ten hele gedwaald dan ten halve gekeerd!

Zelfbeschikken? Kom kom. Leidenaren hebben zo\'n 70 uur per week bij de gemiddelde winkel om de boodschapjes te doen, dat lijkt me voldoende. Is het generaties lang ook geweest. Geen winkel meer die om half zes sluit. En wat is uw positie ten opzichte van de zelfbeschikking van de kleinere ondernemers, nog altijd een veel groter contingent dan de grote jongens voor wie u het doet.

U beschermt ondernemers dus niet die zich wekelijks kapot werken voor vaak niet meer dan een modaal inkomen. Inkomen dat verdiend wordt in vaak 80 of meer uur. Alleen de groot winkelbedrijven hebben (vaak) baat bij zondagsopeningen, terwijl de kleinere ondernemers - nog steeds het gros van de middenstand en arbeid vertegenwoordigend in de sector - een vrije zondag toejuichen. Die kleinere ondernemers MOETEN echter wel meedoen omdat ze anders marktaandeel verliezen. Die mensen dient u als VVD ook te beschermen. Pas dus op met uw Libertijnse gedachte dat alles maar rucksichtloss vrijgegeven moet worden. Echte liberalen staan voor vrijheid met verstand, niet voor vrijheid "against all costs".

Enne, als we het hebben over bioscopen en benzinestations wordt het een beetje flauw he. Bisocopen gaan niet om 0800 uur \'s ochtends open, en auto\'s rijden op zondag niet opeens op pure waterstof. Laten we het zinvol houden.

Neen, het gaat niet om vrijheid tegen alle kosten. Maar vrijheid voor wie dat wil. Het huidige beleid is binnen de singels mág alles open, daarbuiten alleen op islamitische grondslag. Dát willen we veranderen. Dus geen voortzetting van huidig beleid. Terug gaan naar oud beleid van alles dicht doet wel recht aan het gelijkheidsbeginsel maar daar zal ook niet iedereen blij mee zijn. Ik ben reuze benieuwd hoe de "elke zondag openstelling" zich ontwikkelt in Leiden.
Ik kan en moet geen "kleine" ondernemers beschermen. Dat zou geen goede ontwikkeling zijn. Dat heb ik wel gezien aan de uitvoering van het beleid in de binnenstad de afgelopen jaren. En andere "kleine" ondernemers bezweren mij geen bescherming te willen van de staat.
Sommigen willen graag 7 dagen open. En open op zondag is kan ook een rustdag op maandag of dinsdag betekenen.
Enne,...........een beetje flauw was ik wel even. Sorry, het floepte eruit.